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【首席對(duì)策】馬駿：兩大來(lái)源導(dǎo)致杠桿率上升

本期《首席對(duì)策》獨(dú)家專訪央行研究局首席經(jīng)濟(jì)學(xué)家——馬駿，他曾四度被《機(jī)構(gòu)投資者》評(píng)為亞洲經(jīng)濟(jì)學(xué)家第一名。馬駿先生作為美國(guó)喬治城大學(xué)經(jīng)濟(jì)學(xué)博士，本科和碩士分別就讀于復(fù)旦大學(xué)計(jì)算機(jī)系和管理學(xué)院，2000年至2014年4月，任德意志銀行大中華區(qū)首席經(jīng)濟(jì)學(xué)家兼董事總經(jīng)理，主要負(fù)責(zé)宏觀經(jīng)濟(jì)與金融市場(chǎng) 研究，提供全球和中國(guó)經(jīng)濟(jì)預(yù)測(cè)以及資產(chǎn)配置等投資策略。在此之前，他曾就職于世界銀行和國(guó)際貨幣基金組織，任經(jīng)濟(jì)學(xué)家和高級(jí)經(jīng)濟(jì)學(xué)家，為包括中國(guó)在內(nèi)的許多國(guó)家提供經(jīng)濟(jì)政策研究和咨詢。1988年至1990年間，馬駿為國(guó)務(wù)院發(fā)展研究中心研究人員。1988年至1990年間，馬駿為國(guó)務(wù)院發(fā)展研究中心研究人員。

在本次《首席對(duì)策》專訪中，央行研究局首席經(jīng)濟(jì)學(xué)家馬駿先生對(duì)于：發(fā)展綠色金融的現(xiàn)實(shí)挑戰(zhàn)、“穩(wěn)杠桿”、“抑制資產(chǎn)泡沫”以及如何提振民間投資等，給予了權(quán)威詳盡，深入切實(shí)的解析。

前不久，央行副行長(zhǎng)易剛表示，中國(guó)去年年底的總體杠桿率為234%，處于偏高水平，短期來(lái)看中國(guó)總體杠桿率還會(huì)上升，一年增加9個(gè)百分點(diǎn)太快了，短期看還會(huì)上升，故要“穩(wěn)杠桿”。眾所周知，中央經(jīng)濟(jì)工作會(huì)議明確表示要去杠桿，并作為供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革的五大任務(wù)之一，易行長(zhǎng)認(rèn)為當(dāng)前先要穩(wěn)杠桿，因?yàn)楦軛U率仍有抬升趨勢(shì)。那么，今后五年中國(guó)的實(shí)際杠桿率究竟是降下來(lái)、還是穩(wěn)住不動(dòng)，還是繼續(xù)抬升呢？從“去杠桿”到“穩(wěn)杠桿”的政策信號(hào)，對(duì)于投資者來(lái)說(shuō)，應(yīng)該如何解讀？

馬駿先生對(duì)《首席對(duì)策》表示：目前有兩大來(lái)源導(dǎo)致了杠桿率的上升，第一個(gè)就是房地產(chǎn)領(lǐng)域當(dāng)中，在過(guò)去十幾年當(dāng)中，杠桿率上升1/3的來(lái)源是房?jī)r(jià)的上漲，因此在房地產(chǎn)領(lǐng)域當(dāng)中還是需要采取很多措施抑制泡沫過(guò)度的加大，抑制過(guò)度的金融資源流入到房地產(chǎn)行業(yè)當(dāng)中去；第二個(gè)就是國(guó)營(yíng)企業(yè)，國(guó)營(yíng)企業(yè)是使用了很多金融資源，但是有些是很低效的在使用，因此要在未來(lái)想辦法強(qiáng)化國(guó)有企業(yè)的約束機(jī)制，也就是說(shuō)不能用太便宜的錢讓它去做無(wú)效的投資。因此允許一些國(guó)有企業(yè)違約，讓市場(chǎng)能夠比較準(zhǔn)確地去確定他們的信用風(fēng)險(xiǎn)，來(lái)給他們一個(gè)正確的融資定價(jià)，是至關(guān)重要的。此外，應(yīng)該注意的是：杠桿是個(gè)非常復(fù)雜的問(wèn)題，如果把杠桿降得太快，可能會(huì)降低經(jīng)濟(jì)增速，甚至造成就業(yè)的問(wèn)題。但是如果中長(zhǎng)期不降杠桿的話，風(fēng)險(xiǎn)就會(huì)不斷地積聚。因此要找到一個(gè)比較好的平衡。

馬駿先生還有一個(gè)身份是中國(guó)金融學(xué)會(huì)綠色金融專業(yè)委員會(huì)主任，所謂“綠色金融”是指金融部門把環(huán)境保護(hù)作為一項(xiàng)基本政策，在投融資決策中考慮潛在的環(huán)境影響。“綠色金融”的作用主要是引導(dǎo)資金流向節(jié)約資源技術(shù)開(kāi)發(fā)和生態(tài)環(huán)境保護(hù)的產(chǎn)業(yè)，引導(dǎo)企業(yè)的生產(chǎn)注重綠色環(huán)保。作為2016年G20輪值主席國(guó)，中國(guó)首次將綠色金融納入本次G20議題。利用金融工具推動(dòng)環(huán)境友好型投資，是今年中國(guó)在G20峰會(huì)上的一個(gè)主要倡議。構(gòu)建綠色金融體系的主要目的是動(dòng)員和激勵(lì)更多社會(huì)資本投入到綠色產(chǎn)業(yè)中去。然而典型的綠色產(chǎn)業(yè)項(xiàng)目具有投資周期長(zhǎng)、回報(bào)率低等特點(diǎn)，單純從經(jīng)濟(jì)效應(yīng)上看吸引力有限，馬駿認(rèn)為，撬動(dòng)社會(huì)資本的關(guān)鍵是創(chuàng)造新的金融工具，比如說(shuō)運(yùn)用綠色債券市場(chǎng)或者抵押類貸款這些方法，解決期限錯(cuò)配問(wèn)題。很多時(shí)候，銀行迫于政府的壓力不得不審批一些項(xiàng)目，這些項(xiàng)目從環(huán)保的角度來(lái)說(shuō)是不合格的，但是對(duì)于地方政府政績(jī)考核是必須上馬的，對(duì)于銀行維持銀政關(guān)系也是必須予以信貸支持的。這一矛盾應(yīng)該如何解決？央行首席經(jīng)濟(jì)學(xué)家馬駿在《首席對(duì)策》專訪中表示：關(guān)鍵在于要有一個(gè)很強(qiáng)的政策信號(hào)，和有一套把綠色作為地方政府業(yè)績(jī)考核的方法和標(biāo)準(zhǔn)。

目前出現(xiàn)了企業(yè)有流動(dòng)資金而不進(jìn)行投資的尷尬局面，民間投資持續(xù)下行，

在企業(yè)流動(dòng)性陷阱之下，目前出現(xiàn)了企業(yè)有流動(dòng)資金而不進(jìn)行投資的尷尬局面，民間投資持續(xù)下行，對(duì)此，馬駿認(rèn)為，除了降稅費(fèi)、降成本，關(guān)鍵還是要在更多的領(lǐng)域當(dāng)中開(kāi)放準(zhǔn)入，讓那些它覺(jué)得能賺錢的行業(yè)，比如說(shuō)教育、醫(yī)療、媒體、文化等等，能夠充分對(duì)民營(yíng)企業(yè)開(kāi)放。

以下為專訪實(shí)錄：

一財(cái) 李策：8月31日，中國(guó)人民銀行、財(cái)政部等七部門聯(lián)合印發(fā)了《關(guān)于構(gòu)建綠色金融體系的指導(dǎo)意見(jiàn)》，釋放了對(duì)綠色金融強(qiáng)有力的支持信號(hào)。對(duì)于綠色金融，國(guó)外在理論和實(shí)踐上已經(jīng)走在了我們前面。您認(rèn)為于國(guó)外發(fā)展綠色金融的經(jīng)驗(yàn)，我們應(yīng)如何辯證學(xué)習(xí)？

首席 馬駿：我們?cè)谧鼍G色金融的規(guī)劃過(guò)程當(dāng)中，確實(shí)借鑒了很多國(guó)際經(jīng)驗(yàn)。比如說(shuō)在銀行領(lǐng)域就是搞綠色信貸這一個(gè)板塊，應(yīng)該是IFC，就是國(guó)際金融公司在十幾年以前聯(lián)合了很多國(guó)際大的金融機(jī)構(gòu)，共同發(fā)起的Equator Principles，也就是赤道原則，這是銀行領(lǐng)域當(dāng)中引導(dǎo)環(huán)境風(fēng)險(xiǎn)管理一個(gè)最重要的準(zhǔn)則。幾年以前，中國(guó)銀監(jiān)會(huì)也基本上接受了這個(gè)準(zhǔn)則當(dāng)中的主要內(nèi)容，形成了一個(gè)中國(guó)的綠色信貸的指導(dǎo)意見(jiàn)。此后，我們就開(kāi)始研究綠色債券。其實(shí)綠色債券也有在國(guó)外比較長(zhǎng)時(shí)間的經(jīng)驗(yàn)了，最早的應(yīng)該是EIB和World Bank這兩個(gè)機(jī)構(gòu)，2006、2007年他們就發(fā)了，各聲稱為第一單的全球綠色債券。中國(guó)應(yīng)該是從去年開(kāi)始，我們啟動(dòng)了綠色債券市場(chǎng)一些指導(dǎo)意見(jiàn)的準(zhǔn)備工作。到了去年年底，人民銀行發(fā)了39號(hào)文，綠金委發(fā)了一個(gè)綠色債券的目錄，正式啟動(dòng)了中國(guó)的綠色債券。從現(xiàn)在的勢(shì)頭來(lái)看，這兩個(gè)領(lǐng)域當(dāng)中，綠色信貸和綠色債券，中國(guó)其實(shí)發(fā)展得非?？?。比如說(shuō)綠色債券這個(gè)領(lǐng)域當(dāng)中，今年前7個(gè)月，我們中國(guó)發(fā)行的綠債，包括在境內(nèi)和境外所發(fā)行的綠債的總額已經(jīng)達(dá)到了1200億人民幣，相當(dāng)于全球同期發(fā)行綠色債券的40%以上。所以全球很多同行就跟我們說(shuō)，雖然中國(guó)的綠色金融的啟動(dòng)點(diǎn)沒(méi)有像他們來(lái)的這么早，但是我們發(fā)展的勢(shì)頭、我們的規(guī)模，都是從全球來(lái)講有非常強(qiáng)的領(lǐng)導(dǎo)力的。

一財(cái) 李策： 《指導(dǎo)意見(jiàn)》強(qiáng)調(diào)，構(gòu)建綠色金融體系的主要目的是動(dòng)員和激勵(lì)更多社會(huì)資本投入到綠色產(chǎn)業(yè)中去。然而典型的綠色產(chǎn)業(yè)項(xiàng)目具有投資周期長(zhǎng)、回報(bào)率低等特點(diǎn)，單純從經(jīng)濟(jì)效應(yīng)上看吸引力有限。您認(rèn)為，撬動(dòng)社會(huì)資本的關(guān)鍵著力點(diǎn)在哪里？、《指導(dǎo)意見(jiàn)》強(qiáng)調(diào)，構(gòu)建綠色金融體系的主要目的是動(dòng)員和激勵(lì)更多社會(huì)資本投入到綠色產(chǎn)業(yè)中去。然而典型的綠色產(chǎn)業(yè)項(xiàng)目具有投資周期長(zhǎng)、回報(bào)率低等特點(diǎn)，單純從經(jīng)濟(jì)效應(yīng)上看吸引力有限。您認(rèn)為，撬動(dòng)社會(huì)資本的關(guān)鍵著力點(diǎn)在哪里？

首席 馬駿：你剛才講了一個(gè)問(wèn)題，很多綠色項(xiàng)目是長(zhǎng)周期的，比如說(shuō)還款期是10年、20年等等，這就是我們叫做期限錯(cuò)配的問(wèn)題。這個(gè)問(wèn)題也是最近剛剛發(fā)表的《G20綠色金融綜合報(bào)告》當(dāng)中所識(shí)別的綠色金融所面臨的一項(xiàng)重要的挑戰(zhàn)。什么叫期限錯(cuò)配呢？我舉一個(gè)例子，中國(guó)的銀行平均負(fù)債期限只有6個(gè)月，但是你要銀行去放很多中長(zhǎng)期的貸款的話，它就會(huì)面臨一個(gè)期限錯(cuò)配問(wèn)題。你可以看到，平均起來(lái)，我們的銀行所發(fā)放的貸款平均期限大概是2年左右，你讓它搞到4年、5年、7年，它會(huì)面臨風(fēng)險(xiǎn)。因此要解決這個(gè)問(wèn)題，就必須要想別的辦法，創(chuàng)造新的金融工具。比如說(shuō)綠色債券市場(chǎng)就是一個(gè)可以緩解期限錯(cuò)配的非常重要的一個(gè)工具。所以最近一段時(shí)間，我們有很多銀行也發(fā)了中長(zhǎng)期的綠色債券來(lái)支持中長(zhǎng)期綠色信貸，也有不少企業(yè)也直接去發(fā)中長(zhǎng)期的綠色債券來(lái)支持他們中長(zhǎng)期的項(xiàng)目。當(dāng)然，綠色債券市場(chǎng)也不是唯一的一個(gè)解決期限錯(cuò)配問(wèn)題的工具，還有很多，像美國(guó)開(kāi)發(fā)了一種叫yieldco，這么一種工具，其實(shí)一個(gè)股權(quán)融資工具，用綠色項(xiàng)目未來(lái)的收益作為支付紅利的主要來(lái)源，它也可以為企業(yè)融得比較長(zhǎng)期的資金。還有一種叫抵押類的貸款或者質(zhì)押類的貸款，也就是把綠色項(xiàng)目未來(lái)的收益，包括碳排放的權(quán)利，排污權(quán)的收益等等作為抵押或者質(zhì)押，可以到銀行獲得貸款，或者到資本市場(chǎng)上獲得融資。這些都是解決剛才你所提到的期限錯(cuò)配問(wèn)題的具體方法。

一財(cái) 李策：對(duì)于綠色金融理念的鋪開(kāi)，如何破解銀行和地方政府形成了利益紐帶是一個(gè)難以回避的問(wèn)題。很多時(shí)候，銀行迫于政府的壓力不得不審批一些項(xiàng)目，這些項(xiàng)目從環(huán)保的角度來(lái)說(shuō)是不合格的，但是對(duì)于地方政府政績(jī)考核是必須上馬的，對(duì)于銀行維持銀政關(guān)系也是必須予以信貸支持的。您認(rèn)為應(yīng)如何看待并解決這一矛盾？

首席 馬駿：從過(guò)去一年多綠色投資的情況來(lái)看，我覺(jué)得問(wèn)題的癥結(jié)不在于民資和國(guó)資之間的區(qū)別，問(wèn)題癥結(jié)可能是在大企業(yè)和小企業(yè)之間的綠色表現(xiàn)還是有很大的不同。比如說(shuō)今年以來(lái)發(fā)的綠色債券，基本上是銀行規(guī)模也都是比較大的，和一些比較大的上市企業(yè)，上市企業(yè)里面有像金風(fēng)科技、啟迪等等，很難說(shuō)它是國(guó)企還是民企，因?yàn)樗緛?lái)就是一個(gè)混合式的所有制的結(jié)構(gòu)。但是因?yàn)榘l(fā)債所要求的資質(zhì)是比較高的，一般的中小企業(yè)沒(méi)有達(dá)到這樣的資質(zhì)來(lái)發(fā)行債券。因此目前的金融體系主要還是傾向于支持大中型的金融機(jī)構(gòu)和企業(yè)進(jìn)行綠色投資。未來(lái)確實(shí)要做一些創(chuàng)新，讓中小企業(yè)，包括民間的中小企業(yè)能夠參與進(jìn)來(lái)。我想一個(gè)辦法就是中小企業(yè)的集合債。以前發(fā)過(guò)，但是不是專門為綠色的，未來(lái)也可以考慮推動(dòng)像中小企業(yè)集合債這樣的產(chǎn)品。另外一些銀行如果有比較好的中小企業(yè)的客戶，加上一些創(chuàng)新的產(chǎn)品，針對(duì)中小企業(yè)所設(shè)計(jì)的，也可以推動(dòng)中小企業(yè)的綠色投資。還有在消費(fèi)者層面，我覺(jué)得也可以做很多創(chuàng)新。

一財(cái) 李策：我們看到興業(yè)銀行在這方面已經(jīng)走過(guò)了10年的路程，那么您覺(jué)得商業(yè)銀行在這方面發(fā)展得怎么樣？

首席 馬駿：興業(yè)銀行有一個(gè)特色，就是搞了專門化的綠色金融的管理。他們搞了一個(gè)團(tuán)隊(duì)，現(xiàn)在叫做環(huán)境金融部，里面有幾百個(gè)環(huán)境金融方面的專業(yè)人士。這種做法我覺(jué)得有一個(gè)好處，就是把專業(yè)力量集中了以后，讓這些專業(yè)力量的單位貸款的成本可以下降，整個(gè)銀行都可以使用這樣的專業(yè)力量來(lái)對(duì)項(xiàng)目進(jìn)行環(huán)境效益評(píng)估，進(jìn)行貸前、貸中和貸后的管理。所以在一些銀行當(dāng)中，我覺(jué)得是有必要推廣這種專業(yè)化運(yùn)行的模式。當(dāng)然，不同的銀行可能處于不同的發(fā)展階段，有不同的管理構(gòu)架，也應(yīng)該可以選擇自己發(fā)展綠色金融最好的方式。

一財(cái) 李策：對(duì)于綠色金融理念的鋪開(kāi)，如何破解銀行和地方政府形成了利益紐帶是一個(gè)難以回避的問(wèn)題。很多時(shí)候，銀行迫于政府的壓力不得不審批一些項(xiàng)目，這些項(xiàng)目從環(huán)保的角度來(lái)說(shuō)是不合格的，但是對(duì)于地方政府政績(jī)考核是必須上馬的，對(duì)于銀行維持銀政關(guān)系也是必須予以信貸支持的。您認(rèn)為應(yīng)如何看待并解決這一矛盾？

首席 馬駿：關(guān)于地方政府的作用，以前是聽(tīng)到很多抱怨，說(shuō)地方政府支持一些污染性項(xiàng)目等等，但是最近一段時(shí)間我們?cè)诘胤缴弦苍谕茝V綠色金融的一些理念和做法，發(fā)現(xiàn)很多地方政府其實(shí)在綠色金融、綠色發(fā)展方面是非常積極的，關(guān)鍵在于要有一個(gè)很強(qiáng)的政策信號(hào)，和有一套把綠色作為地方政府業(yè)績(jī)考核的方法和標(biāo)準(zhǔn)。比如最近發(fā)的《關(guān)于構(gòu)建綠色金融體系的指導(dǎo)意見(jiàn)》當(dāng)中就有這么一段話，要求地方政府制定發(fā)展綠色金融規(guī)劃，而且要進(jìn)入他們的年度目標(biāo)，也就是說(shuō)這個(gè)綠色金融發(fā)展的好不好，也是你業(yè)績(jī)的一部分，不光是GDP，因此就形成一個(gè)互相制衡的機(jī)制。不能光是追求那些不顧環(huán)境效益的GDP，同時(shí)你也要追求在金融發(fā)展和地方經(jīng)濟(jì)發(fā)展當(dāng)中的綠色效益。

一財(cái) 李策：我們剛才講到民間投資下滑的問(wèn)題，就您來(lái)看，從擴(kuò)大民營(yíng)企業(yè)效益的角度，是要降稅還是降息，有沒(méi)有好的政策？

首席 馬駿：我覺(jué)得現(xiàn)在講的比較多的是降成本，各種各樣的成本、費(fèi)用、稅等等，這個(gè)當(dāng)然是必要的。但同時(shí)也應(yīng)該考慮到民間投資受到的準(zhǔn)入限制還是比較多的，比如說(shuō)現(xiàn)在基本上開(kāi)放的是制造業(yè)，制造業(yè)里面真正可發(fā)展的空間其實(shí)有限的，一些傳統(tǒng)的、污染型的、高排放的行業(yè)，你即使鼓勵(lì)它，它也不愿意投資，你即使把它產(chǎn)品的融資成本、其它的貨運(yùn)成本等等降下來(lái)，它也不應(yīng)該繼續(xù)在這些領(lǐng)域當(dāng)中做更多的投資。因此我覺(jué)得關(guān)鍵還是要在更多的領(lǐng)域當(dāng)中開(kāi)放準(zhǔn)入，讓那些它覺(jué)得能賺錢的行業(yè)，比如說(shuō)教育、醫(yī)療、媒體、文化等等，能夠充分對(duì)民營(yíng)企業(yè)開(kāi)放。

一財(cái) 李策：G20是今年第一次把綠色金融納入議題，經(jīng)過(guò)這幾天的討論，您覺(jué)得取得了什么樣的進(jìn)展？

首席 馬駿：G20是今年第一次把綠色金融納入議題，這個(gè)議題是中國(guó)提出來(lái)的，就是去年12月份的時(shí)候，我們?cè)谌齺喤e行的財(cái)經(jīng)副手會(huì)議上正式提出了這么一個(gè)建議，就是要討論綠色金融議題，要成立G20的綠色金融研究小組，這個(gè)建議被G20所采納了。從去年12月份開(kāi)始，工作組算是建立起來(lái)，到了今年現(xiàn)在為止，差不多8、9個(gè)月的時(shí)間，已經(jīng)形成了《G20綠色金融綜合報(bào)告》。這個(gè)報(bào)告今天正式公布，大家有興趣可以去看一下，英文30多頁(yè)，中文50多頁(yè)，里面提出了一系列的發(fā)展綠色金融的選項(xiàng)，這些選項(xiàng)都已經(jīng)在昨天公布的G20峰會(huì)的公告當(dāng)中列出來(lái)了7個(gè)選項(xiàng)。我舉幾個(gè)例子，比如說(shuō)要有比較強(qiáng)烈的政策信號(hào)來(lái)支持綠色金融的發(fā)展，這什么意思呢？全世界范圍來(lái)講，最強(qiáng)烈的政策信號(hào)，最近就是《巴黎協(xié)議》，如果每個(gè)國(guó)家都能夠批準(zhǔn)《巴黎協(xié)議》的話，對(duì)這個(gè)國(guó)家的綠色投資是一個(gè)非常重要的支撐，可以降低政策的不確定性。另外包括發(fā)展綠色債券市場(chǎng)、強(qiáng)化能力建設(shè)等等一系列的具體倡議，受到了很多國(guó)家的好評(píng)和關(guān)注。從綠色金融研究小組的影響來(lái)講，我們能夠看到它在啟動(dòng)的時(shí)候，綠色金融還僅僅是一個(gè)概念，對(duì)很多國(guó)家來(lái)講是個(gè)概念，現(xiàn)在慢慢形成了這些國(guó)家內(nèi)部的一個(gè)共識(shí)。比如說(shuō)最近有不少國(guó)家，像印度、印尼、拉美國(guó)家，都來(lái)接觸綠色金融研究小組，也有的是找我們中國(guó)的綠色金融專業(yè)委員會(huì)，說(shuō)要學(xué)習(xí)國(guó)際上關(guān)于發(fā)展綠色金融的經(jīng)驗(yàn)和規(guī)劃自己本地綠色金融的發(fā)展，這就是綠色金融研究小組已經(jīng)體現(xiàn)出來(lái)的一些對(duì)全球綠色金融發(fā)展的影響力。

一財(cái) 李策：我們都知道綠色金融是一個(gè)很好的政策和理念，但是在執(zhí)行層面，比如說(shuō)供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革，我之前專訪吳敬璉老師的時(shí)候，他說(shuō)有一項(xiàng)理念的達(dá)成往往存在上下貫通的問(wèn)題，那么對(duì)于綠色金融，您認(rèn)為在執(zhí)行層面，我們需要克服哪些困難？有什么樣的挑戰(zhàn)？

首席 馬駿：挑戰(zhàn)是很多的，這次在指導(dǎo)意見(jiàn)當(dāng)中，列了幾項(xiàng)克服挑戰(zhàn)的選項(xiàng)。比如說(shuō)地方政府應(yīng)該有執(zhí)行指導(dǎo)意見(jiàn)的一些規(guī)劃，還有金融機(jī)構(gòu)也要使勁，比如說(shuō)金融機(jī)構(gòu)要開(kāi)展環(huán)境效益的定量分析，要開(kāi)展環(huán)境壓力測(cè)試的分析等等，這些都是內(nèi)部所需要進(jìn)行的努力。還有是在法律上所需要進(jìn)行的配套，比如說(shuō)環(huán)境的信息披露非常重要，如果企業(yè)不披露環(huán)境信息，投資者就不知道哪些企業(yè)是綠色的，哪些企業(yè)是非綠色的，就無(wú)法進(jìn)行綠色投資，因此需要用立法的形式來(lái)強(qiáng)制性要求，比如說(shuō)上市公司和發(fā)展企業(yè)來(lái)披露他們的環(huán)境信息。

一財(cái) 李策：G20前夕，易行長(zhǎng)講話中表示：中國(guó)短期要穩(wěn)杠桿，就是要講杠桿的增速降下來(lái)，供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革 明確要“去杠桿”現(xiàn)在提出“穩(wěn)杠桿”這里面有沒(méi)有什么樣微妙的變化？

首席 馬駿：杠桿是個(gè)非常復(fù)雜的問(wèn)題，如果你把杠桿降得太快，可能一下子把經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)速度又打下來(lái)了，甚至可能造成就業(yè)的問(wèn)題。但是如果你在中長(zhǎng)期也不降杠桿的話，那么風(fēng)險(xiǎn)就會(huì)不斷地積聚。因此要找到一個(gè)比較好的平衡。我想中長(zhǎng)期來(lái)講，應(yīng)該有各種各樣的辦法，至少讓我們杠桿率的增幅可以降下來(lái)，這是我們希望看到的。但是具體怎么降下來(lái)，要分析各個(gè)板塊杠桿率的來(lái)源等等。比如說(shuō)有兩大來(lái)源，我覺(jué)得是很重要，第一個(gè)就是房地產(chǎn)領(lǐng)域當(dāng)中，我自己做了一個(gè)測(cè)算，過(guò)去十幾年當(dāng)中，杠桿率上升1/3的來(lái)源是房?jī)r(jià)的上漲，因此在房地產(chǎn)領(lǐng)域當(dāng)中還是需要采取很多措施抑制泡沫過(guò)度的成長(zhǎng)，抑制過(guò)度的金融資源流入到房地產(chǎn)行業(yè)當(dāng)中去。第二個(gè)就是國(guó)營(yíng)企業(yè)，國(guó)營(yíng)企業(yè)是使用了很多金融資源，但是有些是很低效的在使用，因此要在未來(lái)想辦法強(qiáng)化國(guó)有企業(yè)的約束機(jī)制，也就是說(shuō)不能用太便宜的錢讓它去做無(wú)效的投資。因此允許一些國(guó)有企業(yè)，比如說(shuō)違約，讓市場(chǎng)能夠比較準(zhǔn)確地去確定他們的信用風(fēng)險(xiǎn)，來(lái)給他們一個(gè)正確的融資定價(jià)，這個(gè)是非常重要的。